有3%的贫困是缺乏动力

　　南方周末：我国到底有多少贫困人口？我们看到的公开数字是5575万，但据我们了解，按照扶贫办的统计结果，现在是5600多万，两个口径不一致是怎么回事？

　　刘永富：2014年之前，国家贫困人口只有一个数，就是国家统计局的贫困监测，是根据对农户收入的登记、抽样调查登记后推算出来的。现在要搞精准扶贫，必须要知道这几千万人是谁，要建档立卡。我们按照统计局的贫困监测数，逐级去建卡，最后统计出来的就有个差别。2014年相差了700万人，去年相差70万，应该说越来越准确了。

　　南方周末：那该以哪个数字为准呢？

　　刘永富：在分析形势、研究政策时用统计局数字，它是合法科学的。在工作指导中用扶贫办建档立卡的数字。

　　南方周末：贫困人口目前在全国是如何分布的？

　　刘永富：贫困人口分绝对贫困和相对贫困。绝对贫困分三种情况。一是江苏、浙江、京津沪五个省份目前基本没有了。二是在人口稠密的地区，中部和西南地区，绝对贫困人口数量大。三是西部地区尤其是西北，总数不多，但比例很高，最高的是西藏，其次是新疆，然后再是甘肃。

　　南方周末：这些地区致贫的原因都一样吗？

　　刘永富：一个家庭的致贫原因往往不止一个，一般是两个，有的家庭甚至是三个。所有致贫原因中，最主要的是因病致贫，占42%；第二是缺少资金，第三是缺少技术，前两个原因，都占30%以上。

　　南方周末：全国政协会议上，厉以宁先生说在陕西安康调查，那里赌博很严重，很多致贫原因是因为赌博，你怎么看？

　　刘永富：这个情况是有的，但总体上是少数。我们统计的致贫原因中有个叫缺乏动力，大概占3%，不仅缺办法而且缺想法，穷怕了不敢想，习惯了等靠要。不过这个还是少数。

　　南方周末：你上面说的是具体原因。贫困是否还跟一些制度设计有关？过去的“剪刀差”价格制度、户籍制度，会不会也影响着一些人的脱贫。

　　刘永富：这个话看怎么说，长期以来农村的确存在负担重的问题，也确实存在“剪刀差”。但现在强农、惠农、富农政策比较全，种地不交税而且还给各种补贴，还能说制度没保障吗？你说的制度因素影响，也不能说一点没有。