扶贫效益递减

　　南方周末：用世界银行的话来讲，过去三十年全球减贫成效的70%来自中国。历届中央政府都很重视扶贫工作，本届中央领导集体为什么要提出精准扶贫？

　　刘永富：在改革开放之初，农村基本是穷人，那时农村改革，像家庭联产承包责任制，政策一来都能吃饱，然后再出去打工，再出现一些农民企业家，贫困人口就减少了。

　　但现在效益递减问题出现了，以前出台一个政策，几百上千万人受益脱贫。现在剩下的贫困人口都是难度比较大的，出台政策没有那么大边际效应，而且各家情况不一样。必须要对一家一户搞精准扶贫。精准扶贫既符合经济社会发展规律，还由扶贫任务决定。

　　南方周末：到2020年实现脱贫，在节奏上有何要求？

　　刘永富：习近平总书记在年初提出了“打好年度战役”，李克强总理在今年政府工作报告中定的目标是脱贫1000万以上，汪洋副总理说要实现开门红，也就是尽量往前赶。我们要确保做到1000万以上，争取做到不少于去年的1400万。

　　南方周末：有的地方可能为完成目标在数字上造假，该怎么避免？

　　刘永富：我们一开始就想到了，要防止为进度搞假脱贫。“以前把贫困人口算进去要政策，现在要成绩又把贫困人口算出来。”现在地方已经明察暗访，调查建档立卡的是不是真穷人，退出来的人是不是该退的。

　　脱贫不能只看收入数字，可能一家一年人均收入是3000元，但没有上学的、病号，也不需多大开销，只过个小日子，可以脱贫。但另一家有个长期病号，还有上大学的、上高中的，即便人均收入是4000元，还是贫困。

　　南方周末：这个做法说起来简单，但怎么保证下面就这么执行？谁来做具体的认定？

　　刘永富：谁来定？还得到基层去。就像当时谁进来谁申请，现在出去的时候村委会要征求意见，提出名单后公示，让老百姓参与认定，是贫困户的不是贫困户的都要参与认定。

　　另外，我们现在正在组织搞第三方评估，委托专家学者去抽样调查，今年建档立卡的有多少是假的，到户核实，退出来的也抽样调查，用这个准确性推算全省的准确性。

　　问题光靠媒体曝光是不够的

　　南方周末：实施精准扶贫如何保证进入名单的人不会有“假贫困”人口？像广西马山那样一个县出现三千多“假贫困”，其中三百多人是财政供养人口，两千多人名下有车，以后怎么避免？

　　刘永富：现在谁进了这个数据库，谁出了这个数据库，我们要抽样考核，由第三方来评估。以前根本心里没数，现在我们在农村能把这些穷人找到，而且做到基本准确。马山的事多数还不是腐败，是工作不细致、不到位。

　　南方周末：马山这个事件您是通过什么途径知道的？

　　刘永富：审计署发现后就向我们反馈了。媒体公开后，更加引起了我们的重视。广西壮族自治区党委书记、政府主席亲自过问，动员了25万人搞“回头看”，我们建档立卡的时候都没这么多人。